Коллективные

07 апреля 2011

Хочу дельфиста

… или человека с хорошим опытом на других языках, хоть немного что-то писавшего на Делфи. В основном мы ищем два типа людей — джуниоров-стажеров (можно студентов последних курсов) и действительно опытных и толковых разработчиков, за которыми не нужно будет присматривать. Но можем заинтересоваться и кем-то «между».
Мы — это отдел в сравнительно небольшой фирме, занимающийся разработкой и сопровождением крупного десктопного программного продукта на Delphi. Допускаем частичную занятость или плавающий график (в разумных пределах), изредка — отлучки по каким-то своим делам. Иногда можем заслать на какое-то обучение. Есть теоретическая возможность командировок, но пока трудно сказать определенно, будут ли.
З/п при полной занятости и для действительно хорошего специалиста — от 30 и выше. Для стажеров — конечно, гораздо меньше, что-то в районе 5-10. Конкретика в любом случае по результатам собеседования.
Желающие — отвечайте лучше не в личку, а на ящик mgumerov*gmail*com, ну, вы понимаете насчет звездочек.
Delphi, работа
+1

Комментарии:25

avatar
Интересно, за Delphi будут когда-нибудь платить столько же, сколько сейчас за COBOL?
Не пора ли закопать стюардессу?
avatar
  • Slicer
  • 07 апреля 2011, 23:35
  • 0
Возможно — но мне кажется, что нескоро. Пока borland/inprise/embarcadero живы и продвигают Delphi (кстати, они стараются-таки его малость осовременить), программистов на делфи будет не до такой степени мало, чтобы существенно взвинтить на них цены. И потом, большинство из тех, кто занимается Делфи, откровенно говоря, не особо квалифицированные кадры. Хотя сильно подозреваю, что это так в отношении любого языка )))) А бездарностям все равно много платить не будут.
А вот когда окончательно прекратят раскручивать — тогда, может, и пойдут вверх заработки.

Насчет закопать — я бы дал борманам 2 года, и если за это время они сумеют сделать среду разработки стабильной, а язык еще чуть удобнее и мощнее — значит, закапывать рановато. Они уже встраивают OpenMP, 64-битность, генерики, существенно углубили RTTI (уже самую малость похоже на то, что есть в .Net). Сумеют это и, возможно, добавят немного системного программирования (или наоборот, кроссплатформности) — смогут занять какую-то нишу. Ну а если не сумеют сделать комфортную для работы среду, значит, и жалеть их не за что.
avatar
  • Slicer
  • 07 апреля 2011, 23:46
  • 0
По-моему, ребята много поставили на карту, когда сделали невозможной автоматическую миграцию из Delphi 2007 в более поздние версии. Их последний шанс догнать уходящий поезд, пусть даже в ущерб интересам прежних клиентов, — сосредоточить все силы на реализации новых возможностей. Так что есть надежда увидеть что-то нормальное в результате. А еще у них теперь милая привычка агрегировать удачные решения сторонних разработчиков: не прошло и 20 лет — как уже интегрированы FastMM и Jedi. Тоже здоровые веяния.
avatar
  • Crash
  • 08 апреля 2011, 08:59
  • 0 
А вот когда окончательно прекратят раскручивать — тогда, может, и пойдут вверх заработки.
Кому он тогда будет нужен? Если есть решения которые более лучше и имеют множество привосходств по сравнению с Delphi. Если вас не устраивает в этом языке многое так зачем тогда использовать его? =) когда можно потратить совсем немного времени (если вы ранее программировали) и изучить к примеру C++ java там и c# подтянуть =) PS не что не имею против дельфистов просто надо двигаться дальше.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 10:04
  • 0
Хм. Если это личный вопрос, так я и так неплохо знаю C++ :) А на C# даже приходилось официально работать года полтора в сумме. На Java, правда, только диплом писал и потом под телефоны чисто баловался пару раз. Так что в дельфи не обязательно от безысходности идут =) Почему я пошел? Ну я ж не думал, что 7 лет над тем первым проектом на делфи проработаю =) А год-два почему бы и не потратить, тоже опыт был хороший.
А зачем вообще использовать? Ну, ребяты, это классика: имелась унаследованная корпоративная система объемом уже тогда в 1 млн строк кода. Постоянно поступали пожелания добавления новых функций и т.п., так что нельзя было потратить кучу времени, игнорируя их, и просто переписать ее на другом языке.

>>А вот когда окончательно прекратят раскручивать
>Кому он тогда будет нужен?
В том вопросе, как я понял, речь шла о том, что делфи станет очень уж устаревшей системой, и вследствие этого очень нишевой, спецов будут мало, и цены на них поднимутся. Так что на ваш вопрос ответ простой — по аналогии с Коболом — нужен будет тем, у кого уже есть системы на Делфи, и их невыгодно переписывать на что-то еще. Вот эти и станут платить сравнительно большие бабки за сопровождение.
avatar
В каком именно измерении жив Delphi? Интересно было бы на это посмотреть.
Ну понятно, что в России и, возможно, в Германии есть несколько legacy проектов. Но какой человек в здравом уме сейчас начнет новый проект на Delphi писать (про студентов молчу)? А значит пациент скорее мертв, чем жив.
Да, технологий они много предлагали интересных. Однако их это не спасло.
Закопайте стюардессу.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 10:05
  • 0
Т.е. вы искренне верите, что Embarcadero работает сейчас себе в убыток, не имея достаточного рынка сбыта для своей продукции? :)
avatar
Напоминает сцену с передачей трубки в пятом элементе, где звонила мать главного героя. Тубку передавали куда-то в даль сцены.
Сначала подразделение было в Borland. В 2006 их выделили в Codegear. В 2008 продали Embarcadero.
Скажите, вы правда считаете, что Borland действовала в убыль себе?

Достаточно глянуть на рейтинг популярности запросов по языкам www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
У Delphi 1%. Чуть меньше, чем у Lua. Это позор.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 12:27
  • 0
Борланд действовала не то чтобы в убыток. Они сосредоточили свое внимание на одном направлении, вместо того, чтобы распыляться. Это логичный ход. Да, возможно, что Делфи приносил им слишком мало денег, но ведь они им и не занимались — т.е. возможно и другое: они просто решили, что надежнее будет сделать деньги на чем-то еще. А подразделение по Делфи отдали тем, у кого больше желание развивать именно его. Раз теперь в сам Делфи вкладывают больше сил и денег, чем раньше — значит, ждут отдачи. А насчет популярности — тут с вами не поспоришь. Посмотрим, что они предпримут для исправления ситуации. Может, ничего и не удастся.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 12:58
  • 0
И вообще, вы ж на основании этого чарта не предлагаете почему-то хоронить Nemerle, или F#, которые вообще даже в двадцатку не попали. Или, может, пристрелим заодно T-SQL с его 0.6%? Почему-то многие испытывают странное удовольствие, клеймя Делфи. Будто им так важно спасти заблудшие души дельфийских разработчиков =) Мы уж как нибудь не тупее остальных, сами решим, когда и на чем нам имеет смысл писать. Разочаруемся окончательно — и Делфи превратится во второй Кобол. Только торопить нас не обязательно )
avatar
Я вообще предлагаю этот рейтинг рассматривать по группам — апельсины отдельно, яблоки отдельно. Там выше Delphi еще есть подобный язык — С++, на котором можно писать нативный код под Win32. Для прикола можно еще посмотрть на Java, С# и VB. По сравнению с этим всем Delphi далеко внизу.
Выше T-SQL, если не ошибаюсь, ничего подобного нет. Так что он первый в своей группе.
Nemerle и F# — языки для очень узкого круга задач. Их можно применять только для этого круга и только если достаточное количество людей знает этот язык и в дальнейшем сможет его поддерживать. И то с большим подозрением.
Я только про Delphi плохое говорю. Не про разработчиков. Сам когда-то на нем писал, а сейчас искренне жалею потраченное время. Лучше бы на Java или С++ писал. Это я понял спустя 10 лет опыта и внимательно изучив зарубежный рынок ПО (да и Московский даже).
Т.е. с точки зрения своей карьеры Delphi сейчас использовать не рационально.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 14:08
  • 0
Так тогда выходит, что в группе Делфи оказываются сам Делфи, C++ и Паскаль. Сравнение тогда придется ограничить только C++ и Делфи, а мы и так знаем, что С++ в 10 раз популярнее Делфи. Это в общем-то не такой уж и позор, замечу. Это ведь не я провел сравнение с Lua, а вы сами. Так что если уж по группам — то Делфи в своей будет на втором месте, правда, с паршивеньким результатом, около 10% в своей группе.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 14:11
  • 0
А в плане карьеры может вы и правы. С другой стороны, перетянул недавно из банка одного человека просто тупо на более высокую з/п, которую там бы ему не дали. Ушел с дотнета на Делфи. В МСК или за рубеж за более высокой з/п он не особо рвется. У всех свои карьерные предпочтения, а для кого-то карьера и вовсе не приоритет.
avatar
Ну уж если Pascal приплели, то и С можно. И тогда совсем грусно становится.
Ладно, пора действительно завязывать :)
avatar
  • Slicer
  • 24 апреля 2011, 14:37
  • 0
Опа… Сева, ты, что ли? Это Макс, мы как-то еще успели вместе на чемпионат ACM съездить =)
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 10:17
  • 0
Кстати, помимо унаследованного проекта, есть еще как минимум одна причина начинать проект на делфи. Это — унаследованная команда разработчиков на делфи в вашей компании. Пусть даже они все толковые и могут переучиться на тот же C#, но пройдет немало времени, прежде чем они приобретут в .Net такой же опыт, который они уже имеют в делфи. Полагаю, это плохой расклад для перехода. Эффективнее работать с системой, глюки и фичи которой за 5 лет изучил досконально, чем на ходу изучать ту, глюки которой тебя еще только поджидают, а наиболее коротким путям только предстоит учиться.
avatar
Если бы все делали так, мы бы сейчас имели в лучшем случае каменные топоры.
Имет смысл постепенно переучивать сотрудников, начиная с мелких проектов. За пол года можно вполне перейти на тот же C# (если нужно Windows Desktop Application) всей командой, или на Java (в остальных случаях) с привлечением спеца из других языков в качестве советника и эксперта на part-time. Дешево и эффективно.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 12:42
  • 0
> Если бы все делали так, мы бы сейчас имели в лучшем случае каменные топоры.
Туше! =) Но я и не имел в виду, что ВСЕ должны следовать моей модели. Просто есть и такие команды, для которых этот довод достаточно весомый. В жизни ведь всегда борются консерватизм и новаторство. Диалектика этакая. В одних побеждает новаторство и они изобретают выплавку бронзы. А другие делают отличные каменные топоры, которые еще пару десятков лет вполне смогут их вытягивать =)
avatar
— Ах, Delphi, сколько синих экранов, я с тобой повидал.
— Как много умений и знаний я с тобой нахватал.
— Я помню это, будто это было вчера.
— Работу с тобой, не забыть ни когда!

*и потекла, скупая, мужская слеза.
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 10:07
  • 0
О да. Слабые тут не выживают. Головы, разбитые об мониторы в приступе ярости при виде очередного C00000029… перегрызенные провода от мышки… это суровая школа жизни для реальных матерых девелоперов ;)
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 12:51
  • 0
А вообще предлагаю заканчивать холивар. Я осознаю, что этот сайт — епархия дотнетчиков и иже с ними, и не собираюсь обращать вас в свою веру, тем паче, что она не особо-то и крепка — мне самому почти во всем наиболее симпатичен C#. Просто, возможно, раз вы программеры, то у вас имеются знакомые дельфисты. Или же кому-то из вас не так важно, на чем писать. Не на всю жизнь же на эту работу устраиваться. А многим из вас и код не всю жизнь писать.
avatar
И только сейчас я вспомнил, что вроде есть у меня один желающий :) Дам ему email
avatar
  • Slicer
  • 08 апреля 2011, 14:14
  • 0
Благодарю )
avatar
Это что за проект такой большой на делфи в уфе, если не секрет? Знаю тока в нипи один и ещё один биллинг :)
avatar
  • Slicer
  • 13 апреля 2011, 23:31
  • 0
Не секрет, но и трубить особо не буду. Кстати, в УфаНИПИ я даже парочку таких знаю, если формально =)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.